Ho deciso che è arrivato il momento di dire anch’io la mia. E siccome sono pigra, vi schiaffo giù la sua che mi va benissimo.
Allora facciamo il punto:
è vero, con la riforma costituzionale non si risparmierà una cippa. Votate no e cosa risolvete? Niente è vero, la gente è incazzata. C’entra qualcosa con il referendum? no.
è vero, c’è il problema dell’immigrazione. C’entra qualcosa con il referendum? no. Votate no e lo risolvete? No
è vero, c’è il problema della crisi economica, del lavoro e della disoccupazione. C’entra qualcosa con il referendum? no. Votate no e cosa risolvete? Niente
Pensate che il problema non sia questo? ovvio, ma non c’è il referendum su come magicamente far diventare questo paese il Giardino dell’Eden. Difficile che qualcuno possa farlo, anche vincesse mille referendum
è vero, votate sì e cosa risolvete dei problemi del paese? molto poco o meglio, qualcosa in prospettiva molto lunga, in teoria, in potenza, sulla fiducia e sulla considerazione di quanto adesso le cose non funzionino e su cosa si potrebbe cambiare per far funzionare qualcosina in più. Se votate no, per risolvere gli stessi problemi vi affiderete alla stessa prospettiva, in teoria, sulla fiducia dei prossimi vincitori. è vero: non vi piacciono le politiche di questo governo? non vi piace Renzi in persona? vi sta sul culo la Boschi di suo? votate no e fate cadere il governo.
E dopo? ci avete pensato un momento? muoia Sansone e tutti i Filistei? Avete dato un’occhiatina a chi fa campagna per il no? a chi uscirà vincente da questa vostra vittoria? vi pare che ci sia qualcuno in grado di risolvere tutti i problemi che accusate Renzi di non riuscire a risolvere? E non parlo nemmeno di programmi o capacità ma proprio di semplice forza numerica.
Votanti di sinistra, volete davvero un PD spezzato con un segretario accoltellato alle spalle e le fazioni interne in lotta fra i cadaveri? Votanti di destra… vabeh inutile nemmeno parlare, per carità di patria. Chi uscirà vincente da questa sfida al “fanno tutti schifo! buttiamoli fuori!”? ecco, bravi, pensateci.
Non è niente di epocale, questo referendum. Non è la prima riforma costituzionale che viene affossata nella culla, e nemmeno la prima che si prova e poi si decide di cambiare.
Il “mandiamoli tutti a casa” dà lo sfogo momentaneo ma cosa cambia? niente.
Ma, per favore, non state salvando la patria, non siete in pericolo, non offrite il petto alle baionette delle forze oscure. Non siete eroici salvatori della patria, tanto quanto non lo sono quelli che votano sì. La differenza è che chi vota sì pensa: “massì, dai, proviamoci”, uno sguardo possibilista, magari illuso, magari semplicemente meno pessimista. E un simile modo di vedere le cose, magari, quello sì, fa bene.
Per questi motivi e per alcuni altri che non sto a dire perché sono le sei di mattina passate e devo ancora andare a letto, andrò a votare e voterò sì.
barbara
ilblogdibarbara 
Io sinceramente non capisco quelli, come nel Tumblr da te linkato, che dicono che il referendum sarà su Matteo Renzi in realtà e non su quello che propone il referendum.
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In teoria dovrebbe essere su quello che propone il referendum, in realtà il fronte del no lo intende proprio come un voto su Renzi, e intende usare il referendum per mandarlo a casa. E’ con loro che te la devi prendere, non con chi denuncia la cosa.
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Sí, non me la prendo con nessuno in realtà, solo sono stupefatto come il “fronte del no” possa intenderlo in questa maniera tanto assurda.
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Sui contenuti:meglio poco di niente. Sugli schieramenti: Renzi da un lato, dall’altro un’accozzaglia che va da D’Alema a Di Maio a Berlusconi.
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E Casa Pound alleata con l’ANPI. La quale ANPI, che in teoria dovrebbe essere l’erede di chi ha combattuto ed è morto per restituire all’Italia libertà e democrazia (che, anche se qualcuno sembra ignorarlo, non sono sinonimi), rifiuta la tessera a chi vota sì.
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Anch’io voglio votare sì. Che questo referendum sia il Brexit 4.0 italiano.
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Il fatto è che i “no-tutto” in genere sono quelli che poi si lamentano che non cambia mai niente.
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Non dirò mai cosa voterò, ma non sarà certo no
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Mi sembra un’ottima politica!
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Sì.
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E’ un sì sincero o un sì attira-crocchini? (no dai, scherzavo, lo so che tu sei sempre sincero)
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Sincero.
Del caso, comunque, ti cadessero dei crocchini di tasca, non è che per questo dovresti volermene…
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OK, passa di qui e ne troverai (per questa volta).
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Chissà perchè..l’ illuminismo..di non cambiare niente, fatto di solite chiacchere piace ed ancora. E se ne vedono i risultati.
L’ Italia è stata fottuta! Chiacchere, cronache da settimanali” …giusti per l’ attesa dal parrucchiere..” Processi ..e tanto altro. Il Paese..in simili cronache in pasto a tanti giornali..etc fonte di notizie prese per buone da quelli esteri. L’ Italia ne è uscita nell’ immagine fornita ricca di tutte le perversioni,banditi..etc.
L’ italiano ne è uscito frantumato, l’ economia sul lastrico..
I politici invece che cercare di riparare ..i mali fatti..hanno continuato in ridicoli giochini per
il potere in tante modalità. Tutto questo per molti anni.tanti.” sapevano e conoscevano..” la situazione nella quale gravava l’ Italia.I conti non tornavano..il deficit sempre piu’ in alto!
Molti i colpevoli! Gli elettori,un loro peso. Adesso, se vi sono nuovi partiti..quella gente era
prima nelle file di chi adesso combattono e che hanno fornito tanto sostegno!
Con un pò di curiosità…si conosce da quando,con quale politica ha fatti ingresso in Italia
il deficit…Da in pari..ad un crescente debito dello Stato.
La Germania! Dopo la caduta ” finalmente!” del ..Muro di Berlino” che ha portato alla riunificazione delle due germanie era veramente ridotta male economicamente.
I tedeschi ci sono riusciti!Adesso è una grande Nazione. Come ci sono riusciti..una copiatina..tipo vicino ad compagno più
bravo,come durante un compito in classe!
Un pò difficile..bisognerebbe cambiare tante menti e comportamenti,usanze di varie politiche.
No! Il no..nelle voci che sono da sempre antagoniste di certe politiche.Le stesse anche adesso.
Si ..o il no. Come afferma l’ articolo ambedue non portano grandi vantaggi economici..
Ma,spesso si sentono i lamenti..tanto non cambia niente..
Adesso.. nel’ era renziana stiamo vivendo..l’ epoca dei grandi cambiamenti..epocali,tanti
e forse troppi.Forse meglio..mirare sù pochi i piu’ importanti sui quali impegnarsi a fondo
sperando in risultati ottimali.
Nel precedente Governo eletto era nel suo programma cambiamenti sostanziali difficili da
attuare anche per le tante fonti di opposizione messe in atto.Bastava osservare tutte le possibili!
Nella stampa estera…” L’ Italia presieduta dalla polizia..” ….Nella mente del lettore..via vai
di forze dell’ ordine per strade,piazze,istituzioni. E..spiegato che non era così…
E..nel piatto già pronto da mesi e conservato in una specie di congelatore ” Il Governo Monti ”. Avrebbe avuto le possibilità di cambiare l’ Italia riuscendone con il loro sapere,voglia negli intenti…badando al sodo nei risultati…I maghi non ci sono riusciti.
Il sudiciume della politica quasi sempre refrattario ad un certo tipo di pulizia.
A volte siamo stati chiamati per votare dei referendum non sempre così importanti, altri
però hanno cambiato la storia per certe scelte..Lasciamo perdere..a volte anche dal sapore
di trabocchetti nel formulare il quesito da votare,come pure ha vinto il..si..ma il parlamento
..disse ”No.”
Adesso questo referendum che riguarda alcune modifiche della Costituzione Italiana.
Animi sconvolti! Menti..eccelse.Il popolino…”la Costituzione è intoccabile ” è stata scritta e
pensata da grandi uomini dalle menti eccelse! Non si può cambiare…E per rafforzare la loro idea si dissetano alle fonti del..No.
E questo anche da persone..che prima, tanti anni fà seguiva un leader di spiccato senso liberale.
Un pò al pari certi credenti di tipo ortodosso che asseriscono che tutto quello che riguarda
la religione..è intoccabile anche se nei tempi attuali sà di tempi atavici oppure ha perso
il senso di partenza.
La Bonino…voterò la meno peggio, il Si.
E così per me.
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Eh, tanti giochi sporchi ci sono in giro.
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Sì, sono abbastanza orientato anch’io a scomodarmi per il sì.
L’unico problema sarà trovare nel casino totale dei miei cassetti il certificato elettorale, visto che sarà dieci anni che non voto.
PS: ti segnalo l’ultima genialata UNESCO-Palestinese:
RIVOGLIONO i rotoli del Mar Morto!
http://tinyurl.com/zgv2fct
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Sì, l’ho sentita. Ovviamente lo scopo è quello di distruggerli, così come hanno fatto con le stalle di Salomone sotto il Monte del Tempio, per poi poter proclamare che non esiste alcuna prova di legami fra gli ebrei e quella terra. Naturalmente non lo farebbero subito, mentre tutti gli occhi del mondo sono puntati lì, ma prima o poi garantito che lo farebbero. C’è che, qualunque (ennesima) vaccata possa decretare l’unesco, una consistente parte dei reperti sono saldamente in mano israeliana, e le mani sopra non ce le metterà nessuno.
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ero già favorevole al sì,poi la mia bmba mi ha procurato il testo comparato della riformae nn solo non l’ho trovata complicata come certi sedicenti intellettuali hanno spacciato,mi è piaciuta proprio.
Dopo averla letta mi sono guardato un po’ di dibattiti tra i 2 fronti e le chiacchere stanno a zero,il fronte del no mente spesso,la buta in caciara,addebita alla riforma(nn in vigore)tutti i mali del sistema Italia.
La sensazione è che vincerà il no.
Peccato.
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Certo è che se dovesse vincere il sì, scenderanno in piazza a strepitare e a spiegarci perché siamo vecchi rincoglioniti incapaci di capire quale sia il nostro vero bene.
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Trovo il tuo post semplicemente sconcertante. Almeno per come ti conoscevo. Ma ci può stare tutto nella vita.
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Che cos’è esattamente che ti sconcerta?
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Vuoi che lo graffi??
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Mannò, dai, lasciagli almeno il tempo di spiegarsi. Poi comunque è una brava persona, anche se per una volta non è d’accordo con me, non merita davvero che gli si facciano le malegrazie.
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Per questa volta. Ma voglio almeno tre crocchini extra…
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Forse lo sconcerta il fatto che in quel post che hai copiato e incollato non si entra nel merito della riforma. Si parte dal presupposto che chi vota NO lo faccia solamente per buttare fuori Renzi. E il contenuto della riforma?
D’accordo con Scaramuzzino.
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“Forse lo sconcerta il fatto che in quel post che hai copiato e incollato non si entra nel merito della riforma”
Prego:https://www.youtube.com/watch?v=JdPQyOiOJ2A
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cmq qui si possono scaricare i testi-http://www.camera.it/leg17/465?tema=riforme_costituzionali_ed_elettorali
Sono straordinariamente chiari
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1. Quelli che vanno a fare cagnara in piazza per il NO, lo fanno DICHIARATAMENTE per buttare fuori Renzi: non è che l’autore del testo parta dal presupposto che.
2. Oltre al punto che tratta il buttare fuori Renzi, il testo contempla un’altra mezza dozzina di punti: ce ne siamo accorti o abbiamo deciso di vedere solo Renzi e ci comportiamo come se parlasse solo di quello?
3. Il testo è una risposta ai fanatici fascisteggianti del no, e di conseguenza entra nel merito della riforma nella misura in cui ci entrano loro: se si vuole sentir parlare del merito della riforma toccherà fare lo sforzo di andare a cercare altrove.
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Ah, beh… Avrei preferito conoscere le tue motivazioni del Sì. Sarebbe stato più interessante della ” risposta ai fanatici fascisteggianti del no”.
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Gli altri motivi a cui ho accennato nel post e che diciassette ore fa non ho detto perché era ora di andare a letto, adesso non li dico perché non ne ho voglia. Quello di opporsi ai deliri dei nazistelli, comunque, io lo trovo più che sufficiente. E ho idea che vi toccherà farvene una ragione.
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Voterò no per un motivo che sta a monte : il DIRITTO di voto. Hanno tolto quello per le province, senza eliminarle,ora ci tolgono anche quello per il senato, sempre senza eliminarlo. Se non ho DIRITTO di votare quelli che dovrebbero essere miei rappresentanti tutto il collegato, per me, non ha alcun senso
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PRIMO, il senato è composto da sindaci e consiglieri regionali che hai votato tu: dove sta il problema?
SECONDO, mi va più che bene che smetta di essere un assurdo doppione della Camera e diventi una cosa diversa con funzioni diverse.
TERZO, mi va più che bene che venga consistentemente ridotto.
QUARTO, può essere una buona idea leggere qusta riflessione qui https://topgonzo.wordpress.com/2016/11/14/come-vivere-con-un-senato-non-elettivo/
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Io voterò NO.
La riforma è asfittica e pasticciata. Il risparmio è irrisorio. I proponenti, chiaramente, non sono all’altezza. Sarebbe bastato dimezzare numero dei parlamentari e stipendi, risparmio e snellezza (ma si dice snellezza??!!) assicurati. Invece adesso milioni sprecati per metter su un referendum inutile, al quale sarò obbligata a partecipare per via del quorum. E tutto questo perché il Renzi ha manie machiavelliche. E magari vincerà pure il SI’
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Sarebbe bastato dimezzare numero dei parlamentari e stipendi
Eh già, che noi siamo la famosa nazione con cinquanta milioni di commissari tecnici che sanno meglio di chi è in campo come si fa a vincere le partite! E quindi vai con la bocciatura a qualunque proposta e poi frigniamo che qua non cambia mai niente.
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In questo caso quelli in campo chiedono il nostro parere. La bocciatura riguarda questa riforma, non ogni proposta.
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asfittica e pasticcisata è un giudizio da persona che nn l’ha letta.
Se lo scopo della riforma fosse stato esclusivamente il risparmio avresti ragione,ma nn è così,la riforma serve anche a dare più potere di indirizzo del governo sull’attività legislativa della camera mantenedo un controllo di garanzia democratica svolto dal nuovo senato che per ruolo e composizione nn sarà invece influenzato dal governo.
in più il senato dara forma legislativa alle competenze regionali sistemando il vuoto istituzionale lasciato dalla riforma del 2001.
Tra l’altro questo è un referendum costituzionale,quindi nn c’è quorum.
E con questo dimostri che il fronte del no vota esclusivamente contro Renzi per sentito dire.
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Ecco, tu sei più bravo di me a dire le cose giuste. Grazie.
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No sei più brava tu,ma su questo argomento mi sono preparato…e ho già ricevuto la mia dose di insulti e calunnie.
E dire che fino a settimana scorsa nn ne sapevo nulla.
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Potrei rispondere anch’io allo stesso modo: un giudizio positivo sulla riforma è di persona che non l’ha letta. Questo commento al mio commento è di persona che non ha letto il mio commento. Io non ho mai detto che lo scopo della riforma sia esclusivamente quello di risparmiare. Se io scrivo che sono costretta a recarmi alle urne per via del quorum vuol dire che il quorum non c’è, altrimenti me ne starei bellamente a casa. Potrei rispondere che il fronte del sì, si pone pregiudizialmente verso il fronte del no imputandogli ignoranza poca informazione e faziosità; peccato che io non mi riconosca in nessun fronte e non pensi che chi vota sì ne faccia parte o voti per partito preso. Potrei stare qui a rispondere punto per punto al tuo commento che cerca di mostrare la giustezza della riforma e che invece ne manifesta la stortura, ma capisco che per te sarebbe complicato capire quello che scrivo. Ti faccio presente che anche tu quanto a insulti non scherzi e che magari ti servirebbe qualche altra settimana per approfondire la questione.
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In Veneto diciamo: peso el tacon del buso.
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grazie,ho imparato molto anche oggi,come ad esempio che ciò che ho detto sulla riforma ne dimostra la stortura ma che nn puoi/vuoi confutare per le mie scarse doti intellettuali e che quindi la tua assenza di pregiudizio sia così limpida e trasparente sia dubitabile.
buongiorno,con stima.
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Ecco, mi pare messa giu’ benissimo.
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Sì, direi che può decisamente andare.
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Io voto, boh!
ho dato un’occhiata molto veloce e superficiale ai punti principali della riforma, e alla fine sostanzialmente non mi pare che sia tutto sto gran cambiamento…a sentire i sostenitori del NO pensavo peggio, ma insomma non mi sento neanche tanto motivato ad andare a votare per tecnicismi che alla fin fine non comportano praticamente nessun cambiamento tangibile(per noi semplici cittadini non stipendiati da nessun partito politico)
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Il punto è esattamente quello: occhiata veloce e superficiale.
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lo so, non c’ho voglia di approfondire più di tanto, per questo ho detto che voto BOH!
Magari mi decido all’ultimo minuto…o magari no
Per la questione politica Renzi vs opposizione poi non si sa chi è peggio!
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No, io non voglio confutare perché non ne usciremmo più e non ho molto tempo. Non ne ho neanche voglia, causa caduta di polpastrelli a seguito della tua prima risposta al mio commento. Grazie a te, figurati, con identica stima.
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Ecco, sì, avrei detto lo stesso di questa riforma se conoscessi il veneto.
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Un po’ difficile cososcerlo, visto che non esiste.
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Riferirò la notiziona al mio prof. di Filologia Romanza.
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Non lo faccia. Le spiegherebbe, con commiserazione, che non esiste un dialetto veneto, ma molti dialetti legati al veneziano.
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Le sue sono questioni prettamente nominalistiche. In ambito filologico il sistema linguistico veneto è classificato come veneto. La commiserazione la lascerebbe tutta a lei, giacché ne ha tanta familiarità.
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Io invece voterò “NO”. E convinto anche. Il riassunto della mia posizione lo si trova qui: http://ciri-giovanni.blogspot.it/2016/11/come-votero-il-4-dicembre.html .
Post del quale non cambierei neanche una virgola e che riassume il mio pensiero alla perfezione.
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Sì, avevo già visto il post di Giovanni, persona che stimo moltissimo per molte ragioni, il che non significa che debba sempre condividerne le posizioni al 100%
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